孔教是儒家文明在當代弘揚的新的生長點。當下對儒家文明的研討，多著重于對儒學的學院式討論，而對具有強烈實踐性的孔教關注的很不夠。作為孔教實踐的代表人物之一，北京儒學精舍院長、山西省當代儒學研討會社團法人兼常務副會長、中國當代儒學網治理委員會理事長柳河東長短常值得關注的。同其他孔教平易近間人士分歧，柳河東師長教師更多地通過建設儒家社會組織，促進學、官、商相結合，整合社會資源，以推動孔教發展。在諸多孔教組織中，其帶領的山西省當代儒學研討會頗有影響力和結果。本次采訪將關注點集中在孔教具體實踐。2011年7月下旬，應中國國民年夜學孔子研討院《孔教年鑒》編輯部的邀請，柳河東師長教師接收筆者采訪。凌晨的日光，北京孔廟，柳河東師長教師娓娓道來本身關于孔教實踐的體會與思慮。
時間：小樹屋 2011年7月22日
教學 地點：北京文廟年夜成殿旁
參加者：柳河東（以下簡稱柳）/山西省當代儒學研討會社團法人兼常務副會長
劉璞寧（以下簡稱劉）/ 《孔教年鑒》編輯部
劉：柳師長教師您好，很高興您接收我的采訪。山西省當代儒學研討會和中國當代儒學網是很有影響的孔教組織，作為負責人，起首請柳師長教師介紹一下山西省當代儒學研討會成立以來的情況吧。
柳：山西省當代儒學研討會前身是“山西當代儒學研討任務室”，1993年就開始籌建，戰勝了種種困難，直到2003年才獲得當局同意，2005年召開成立年夜會。在學會正式成立之前，我們以“山西當代儒學研討任務室”名義一邊開展任務，如：經典教導推廣、2005的年祭孔活動；一邊推進學會的創建。作為本世紀新創建的第一家省級儒學社團，從樹立起就采取了具有開創性的組織運作形式。上世紀80年月初，全國各省市成立過一批孔子學會，但它們年夜多將本身局限于學術的狹小圈子里，理論研討脫離生涯，加之“文人相輕”之弊，故年夜多只是興盛了一陣后，便歸于沉靜。山西省當代儒學研討會自開創起就鮮明地將本身的立會主旨定為“學、研、踐、弘”，即學習、研討、實踐、弘揚儒家文明；會員為熱心和支撐儒學弘揚的理論任務者和實際任務者；重要任務是搭建平臺、打造團隊，以集體的氣力，推動儒學現代代、當代化，使儒學在現實生涯中從頭煥發新的性命活氣。經過全體同仁六年來的艱苦創業和在儒學普及任務上的創新發展，山西省當代儒學研討會已發展成為擁有太原文廟、儒學年夜廈、山西國學教導基地三年夜活動陣地，山西國學年夜講堂和中國當代儒學網兩年夜傳播平臺，國學教導專業委員會、學術傳播專業委員會、孟子文明專委會、儒商聯誼會四年夜機構，富有活氣和朝氣的現代儒學社團，成為山西省社科聯重點聯系和支撐的學會，連續被評為先進社團，同時也成為全國省一級儒學社團中最具活氣的組織之一，產生了示范與帶動效應。山西省當代儒學研討會成立后，浙江省儒學會、貴州省儒學會、河南省儒家文明促進會等相繼同意成立，許多省級孔學會、儒學會進行換屆也采取了山西省當代儒學研討會的運作形式。
劉：山西省當代儒學研討會在任務中有哪些創新呢？
柳：起首，是組織運作形式和機制上的創新，學會確立的奮斗目標為“三儒聯動，兩輪推進，文明戈壁中植綠洲”，“三儒”是指儒官、儒商、儒學，三儒聯動，就是當局官員、專家學者、企業家三年夜儒家社會精英聯盟互動，當局官員供給社會資源支撐，專家學者供給學術和智力支撐，企業家供給資金支撐配合推動儒學弘揚任務和儒家文明復興事業。例如國學教導專業委員會請山西省教導廳的官員兼任主任，創立山西省國學教導基地，收到了很好的後果。“兩輪”是指普及任務與研討任務，一方面積極做好群眾喜聞樂見、孔教實踐性、儒學應用性的普及任務，晉陞學會的社會影響力和實力，為學術研討任務提出標的目的和課題，供給物質基礎，以推動學術研討任務；另一方面做好學術研討，為普及任務供給理論支撐和保證。
其次，是社團任務與活動的創新。現階段，學術研討不是平易近間組織的優勢，學術思惟脫離實際生涯是沒有活氣的，平易近間孔教組織的重要任務就是儒學的應用與普及。山西省當代儒學研討會做了大批的普及性的任務，良多是具有開創性的，如每年一度的文廟祭孔年夜典、少兒讀經活動、“中國人的禮拜天”、“中華圣誕夜”、國學沙龍、山西國學年夜講堂等。這些活動不僅僅讓儒學得以傳播，也晉陞了學會的影響力與吸引力。
第三、社會效能與組織定位上的創新。改造開放三十年，經濟、科技發展成績宏大，但社會文明、精力建設滯后，功利主義泛濫，崇奉、品德、精力缺掉，比如一片文明戈壁中，儒學、儒家、孔教社團就是一片片小綠州。興禮儀、教國平易近、厚人倫、美風俗，重建中華禮禮之邦，再造現代正人國度，即是當代孔教組織的主要任務。進行這樣的社會效能和組織定位，成員們重視學習和運用儒家義理，經世致用，知行合一，身體力行，晉陞自我，傳染感動平易近眾，推動國家文明進步，無疑會產生強年夜的時代性命力和組織凝集力。
舞蹈場地
劉：我看過許多相關報道，山西省當代儒學研討會這些年舉辦了一系列的活動，例如讀經活動、舉辦圣誕夜活動、國學夏令營等等，就拿圍繞《門生規》的活動來說，既有山西各地小學生的誦讀，還有在年夜學里舉辦的主題活動，組織學者各地講習等等，獲得了很年夜的社會影響。您能否可以將這些年來學會重要任務做個詳細介紹。這也是我們很想清楚的處所。
柳：學會成立至今舉辦了許多活動，最有影響力的活動是恢復了一年一度的山西祭孔年夜典，創辦了中華圣誕夜活動。我們自2005年開始，每年于9月28日，連續在太原文廟舉行了七屆紀念孔子活動，不僅有盛大的祭孔活動、紀念年夜會，還有文藝扮演、學術研討會，更無形式新穎的中華圣誕夜活動，邀請當局領導與社會各界人士廣泛參與。組織第一屆祭孔很艱難，也很簡陋，但堅持慢慢進步、年年升規格，到2007年，山西的祭孔年夜典就是除山東省之外規格最高的，當時邀請到省政協主席劉澤平易近、省委統戰部長李政文、分擔文教的副省長張少琴配合列席，平易近間主辦，三位在任省級領導（一位正省、二位副省）列席，這在全國是絕無僅有的。當然，某種水平上講這是特例，很年夜水平上是應用個人在體制內的資源實現的。但這也反應出我會一貫的主旨：開放辦會，學術界必定要與當局、企業、社會聯系聯合。當局及社會各界的廣泛支撐對于平易近間組織的發展極為主要，一會議室出租些平易近間組織傾向于游離當局之外，尋求偏狹的獨立，沒有足夠的包涵性與統協力，結果只會是孤苦伶仃，勢單力孤，于世無補。優秀官員、企業家的參與極年夜地促進了組織發展。學、官、商結合才幹真正做年夜做強。
對祭孔活動進行延長。9月28日當天，組織學術研討會，已連續舉辦了五屆“當代儒學與現代社會”研討會，并構成多本論文集。當天早晨，舉辦“中華圣誕夜”活動。先后在太原文廟、儒學年夜廈、山西高校舉辦“緬懷先師、回歸傳統、凈化心靈、促進和諧”為主題的中華圣誕之夜活動，大師在燭光搖曳中，進行平易近樂吹奏、經典誦讀、品償噴鼻銘、交通心得等。到現在，已經連續舉辦了六屆，山西也由此在9月28日前后已初步構成了“中華圣誕節”這樣一個概念。
與祭孔活動相配套，學會積極與省風俗博物館聯合推動文廟的建設，于2006年爭取噴鼻港儒教學院湯恩佳師長教師支撐，捐贈給文廟一尊孔子青銅泥像，爭取當局及社會資金支撐，將年夜成殿整修一新，并參加“千秋孔子”儒學展覽。祭孔活動結束后，人們可以觀看禮樂表演，參加學術活動，參觀孔廟，企盼孔子圣像，參觀儒學展覽，早晨又有圣誕夜活動，這些群眾喜聞樂見的活動較好地推進了儒學教化傳播任務。
另一個很主要的是學會的日常性活動，進行儒學教化任務長效機制建設的不懈摸索。自2005年起在太原文廟舉辦“山西國學年夜講堂”，一月兩次，一次是國學沙龍，一次是國學講座。漸漸演變到現在每周六上午開辦《門生規》學習班，周日上午開展學《論語》活動，每月一次專家講座，不按期的“四書”學術會，每周六下戰書一場“中華儒學讀書會。這一系列活動構成了“中國人的禮拜天”：禮拜天、進文廟、拜孔子、聽講座、學國學、靜心靈、冶情操。別的，山西國學年夜講堂積極走出往，開展“五進”（進學校、進企業、進社區、進農村、進機關）上門送學活動，將任務重心下移，重視實效，擴年夜社會影響和覆蓋面。
第三，努力于推廣經典誦讀。早在1999年，山西省當代儒學研討任務室與平易近間人士聯合，發揮平易近間的氣力，努力于幼兒的經典誦讀。這些平易近間經典誦讀組織成立之初，面臨一系列法困難，如，活動符合法規性、場地、資金等，我會供給平臺，整合社會資源進行攙扶。到現在已經收到傑出的後果，全省已樹立了山西國學教導基地、山西省中華經典教導中間、太原文廟國學班、晉城超級寶寶經典教導集團、晉中市中都書院、朔州市國學教導基地等數十個具有影響力的經典誦讀組織，進行著具體而扎實的經典教導實踐與推廣任務。
與此同時，山西省當代儒學研共享空間討會盡力推動全省各市、縣的儒學機構建設、祭孔活動和各地文廟的建築等任務。如：晉城市儒家文明促進會建設、朔州市國學教導協會建設、晉中市儒家文明促進會籌建、榆次市文廟祭孔活動、汾陽市文廟建設等。
群眾的氣力很年夜，也很有聰明，大師將本身的踐學心得和美妙心愿總結成了一句口號，“潛心學儒，和諧身心；一人學儒，和諧全家；家家學儒，和諧邦國；國國學儒，和諧世界”，恰是修身、齊家、治國、平全國的淺顯表述，比專家的學術講述更有說服力和影響力。
這些具體任務都是延續性的、常態化的，任務要創新、要有開創性，但不克不及過于尋求新花樣，必定要持之以恒，一以貫之。因為一個“持”字，堅持做，持續做，才有山西省當代儒學研討會的明天喜人局勢。現在在山西，儒學傳播活動已經深刻到社會的必定層面，獲得社會的必定認同。
劉：柳師長教師創立的中國當代儒學網在網絡很有影響力，也請您介紹一些這方面的情況。
柳：“中國當代儒學網”開初為“當代儒學網”，創建于2003年5月16日，經過同仁們八年的艱苦創業和無私奉獻，經過了六次改版升級，才成績了明天的規模和網絡影響力。創辦契機源自2003年的“非典”，非典讓人意識到網絡交通的主要性。成立時的一篇宣言文為《“非典”讓當代儒學網成了“早產兒”》，可見當初是不具備辦網條件的，亦見當年弘儒的艱難。那時，山西省當代儒學研討會還未成立，在山西當代儒學研討任務室和山西儒商的支撐下，我便以個人名義創辦了“當代儒學網”。本年5月15日，中國當代儒學網北京任務站在北京國子監街16日正式掛牌，宣佈了網站在全國建網布點任務的正式啟動。中國當代儒學風今朝擁有“當儒新聞”、“當代儒學”、“當代儒商”等十二個主版欄目，設立了“中華儒林”，為31個省、市、自治區及港、澳、臺、american、韓國、japan(日本)等樹立了專版，首頁上樹立了“儒網聯盟”，并與國內各界著名網站實現鏈接與互動，擁有了宏大的brand價值，成為傳遞儒林信息及時、宣傳儒家文明無力的年夜型公益網站，成為儒學教化傳播占領網絡陣地、影響與引導廣年夜青少年的主要平臺。
舞蹈場地 劉：學會這些活動確實很有用果，我前幾年在山西年夜學讀本科時就有深入感觸感染，良多同學都主動積極參與。我們了解社會私密空間對孔教是一個逐漸接收的過程，尤其從當局的一些活動就能看出。現在年年頭在國家博物館前立孔子像，雖然有些波折；加年夜了海內孔子學院的建設，據報道截至2011年3月全球有102個國家和地區設有孔子學院349個，孔子學堂400余個，注冊學員約50萬人。這兩件事都表現出當局國家層面對儒家思惟的一種確定，並且這兩個事務都獲得傳媒的廣泛關注。您對這兩件事是若何對待的？
柳：國家對儒學弘揚不僅僅是確定和支撐，從某種水平上國家還是一種主導。雖然從短期看，看不出這種主導性質，但從長時間看，國家、當局無疑是主導氣力。起首，從黨的與時俱進的性質就能看到，“十六年夜”修正后的黨章定義中國共產黨“為中國國民與中華平易近族的先鋒隊”，要做中國國民和中華平易近族的先鋒隊，沒有中國文明做底蘊和指導，顯然是不可的。第二，“十七年夜”更家教進一個步驟，提出“弘揚中華文明，建設中華平易近族共有精力家園”的主張和任務，這是國家長治久安、平易近族文明有序的精力保證。第三，再縮小、放遠來看，毛家教澤東等老一代反動家在施政建設上無不深受儒家文明影響；鄧小平時代提出束縛思惟，弘揚傳統文明的任務，既反左，又要反右，堅持中道；江澤平易近時代，提出“以德治國”的理念；胡、溫時代提出建設“小康社會”、“和諧社會”，建黨九十周年講話又提出“重德進賢”的請求，無不深烙儒家文明印跡，可謂步步回歸。
在這樣的年夜佈景下，孔子像樹立在天安門廣場東側、國家博物館年夜門前、長安年夜街上，這樣嚴重的事務，不會是單純的平易近間行為，是一件功德，卓有遠見。但后來被搬走卻很遺憾，這樣的結果，一是平易近間支撐者沒有做好呼應任務，二是右派與左派的影響仍然較強。立孔子像百天，網絡調研結果有七成人反對。當然，反對聲中不乏好舞蹈教室心的反對，好比：對立像的法式、地位、造形、站姿、高度、朝向等的分歧意見，支撐者卻沒有在網絡與年夜眾傳媒上及時發出本身的聲音。劇烈反對的重要有舞蹈場地兩種：極左和極右。極左是馬列主義中守舊顏色濃的，認為馬列思惟與孔子思惟是對立的，毛澤東與孔子是冰炭不洽的，我統一些老干部交談，老干部說共產黨與孔子代表的封建思惟打了一百年的仗，怎么現在反而妥協了。會議室出租本年恰逢建黨90年，他們的反對情結就更年夜了，思惟轉不過彎，甚至揚言不移像的話，要在“七一”上街砸像；據說，某省出現幾十萬老黨員的聯名反對信。年輕的極左派，受東方的不受拘束平易近主思惟影響深，認為中國還不夠歐化，將立孔子像視作專制的符號，不分青紅皂白的反對。這些都是對儒家思惟認識不到位形成的。搬走孔子像，或許是黨和當局順應“平易近意”的表現，但恰若有人評論，立像能夠是“文明事務”，搬像就成為“政治事務”。這件工作上雖然有遺憾之處，不過可以確定的是，立與不立孔共享會議室子像都不會影響儒家復興日益浩蕩的年夜局。
關于樹立孔子學院，這是國家一項具有戰略意義的舉措。概況是傳播漢語，實際上是或許說繞不開中華文明和中國意識形態的傳播，在國外傳播儒家文明，反過來會安慰與促進儒家文明在國內的傳播與復興。同時，隨著“己所不欲，勿施于人”、“協和萬邦”、“全國為公”、“年夜同社會”、“天人合一”、“六合萬物一體之仁”等儒家優秀思惟和理念在全球的傳播，將有利于全球熱點問題的解決與“和諧世界新秩”的建設，儒學在造福人類的情況下將遭到世界人類歡迎，儒學教化的全球價值、世界意義、人類意義將會彰顯。
劉：這兩件事都是對儒學的積極確定，但社會還是對孔教有必定的消極態度。例如年頭發生的曲阜教堂事務，您若何對待這件事的？
柳：在曲阜——儒學圣地建超高基督教堂，這對孔教信仰者是一種不友愛地安慰，甚至是心靈傷害，並且會帶來永遠性的麻煩，例如耶路撒冷，至今成為宗教爭斗，甚至宗教戰爭的焦點區，遺害子孫，遺禍后世。儒學者在這件工作上展現了劇烈地反對，各種征集簽名持續很長的時間，我也積極參與并組織了一些征集簽名活動。在簽名反對聲浪中，此事很快獲得了有用家教解決，當局做出反應，結束教堂建設，請求嚴格按曲阜歷史文明名城建設的總體規劃計劃進行報批。這件工作表現出了當代國人的文明覺醒和當代儒者的漸漸突起，將會鼓舞、激勵一大量儒學者投進儒學復興年夜業，成為孔教的堅定信仰者、儒學的堅定崇奉者。當代儒林正在凝集、團結、壯年夜，當然這是一個長期的過程。
劉：這些事務確實如柳師長教師所說阻擋不了儒學復興。圍繞孔教，學術界有良多爭論。良多學者認為孔教復興不是單純的宗教現象，它實質是中華文明主體重建的過程；還有學者認為良多時下諸多歸于孔教的現象實際上只能算是傳統文明復興，孔教并沒有我們認為的那樣具有影響力。那么，柳師長教師若何對待儒學與孔教關系、以及儒學復興與孔教復興的？
柳：我認為儒家文明包容儒學、儒家、孔教三個重要層面或三年夜主體，儒學是魂，儒家是體，孔教是行。無魂無以立，無體無以存，無行無以傳。儒學、儒家、孔教配合撐起了儒家文明這一曾經輝煌過，亦必再度輝煌的中華平易近族的精力年私密空間夜廈。儒學復興、儒家復興、孔教復興，三位一體，統一于儒家文明復興，構成中華會議室出租文明復興的主體工程、基礎工程、靈魂工程。
劉：儒學復興可以說重要是文明層面的，但孔教，我個人認為超出了文明層面，更是一種社會層面的現象。孔教之“教”代表著一種價值觀的崇奉，這在中國現代是很明顯的，這種價值觀幾乎貫穿并建構了一切文明與社會、政治、生涯。但當下提出孔教能否意味著價值觀需求重塑，這種嘗試能否會同現在的主流馬列主義崇奉、其他宗教崇奉有沖突？柳師長教師您是若何懂得孔教崇奉的？
柳：中外古今，任何國家和平易近族都難以離開崇奉，但中國今朝卻出現了崇奉危機。從歷史看，國家的穩定需求配合價值觀的維系，價值觀的塌陷會形成社會的混亂與文明的式微，歷史上的強年夜國家忽然傾圮無一不是內部凝集力出現了問題，往往起始于維系全員的主體文明崇奉危機。長遠來看，構建當今中國的配合價值觀僅僅單靠來自東方的馬克思主義文明難成，靠影響很年夜的基督教文明、釋教文明、伊斯蘭教文明、東方憲政文明等也不可，它們都難以統合日趨多元化的瑜伽場地社會全員，而以儒家文明為主體與焦點的中華文明有這個氣力，這是歷史的經驗，盡管許多人要反對我們這個觀點。舍棄中華文明、國學、儒學，國平易近素養晉陞、國家長治久安、平易近族和諧文明很難找到最基礎性、基礎性的東西。
我懂得的孔教崇奉，不僅是一種高尚的品德境界，成績圣賢人格，並且還有時代的擔當、偉年夜的任務、遠年夜的幻想，成績霸道境界。孔教不是簡單的宗教之教派，孔教復興也不是單純的儒學宗教化之行動，更是新時期下儒家文明結合先進思惟從教導和教化兩個方面晉陞國平易近素養，實現興禮儀、振綱常、美教化、厚人倫、敦風俗，“重建中華禮之邦，再造現代正人國度”偉年夜社會運動中的基礎性、靈魂性任務。站在中華平易近族振興、中華文明復興、建設中華平易近族精力家園、推進中華平易近族的“偉年夜鑄魂工程”、“修身工程”的戰略高度來看，孔教具有遠年夜的前程。
劉：柳師長教師認為儒家思惟可以做為全社會價值觀重構的基礎性、最基礎性的資源，我很認同這樣的觀點。但學術界對孔教還有許多質疑，最重要的集中在對其存在基礎懷疑，即孔教能否有存在的需要？在孔教事實存在的現代，經常說儒釋道三教小樹屋，在政治、社會、文明存在一系列的孔教基礎；但近代的一次次變革將這些基礎打壞，科舉被廢，五四后社會價值觀與規則摒棄了孔教，那么重建中的孔教是一種考古意義的研討？還是能在新泥土里開花結果的存在？
柳：猛一看孔教復興現在好象是沒有基礎，但仔細剖析，基礎在日益堅硬、強年夜。起首歷史地看，儒家文明雖被摧毀過屢次，但就像“野火燒不盡，春風吹又生”一樣，有著頑強的性命力，并且每次復興又會獲得新的、更年夜的發展，在“儒學發展五期說”中我稱之為她已“梅開四度”，現在是“梅開五度”，即第五期復興——當代儒學期，將是一個比歷史上任何一期都將持續長久、影響宏大、成績卓越、令人激動的時期，因為這一期儒學所面臨、所基于的社會物質基礎遠遠超出了以往任何歷史時代。其次現實地看，儒家文明本次雖遭遇嚴重波折、低迷、式微，但因年夜禍得年夜福，不僅徹底被批評、部析、解構，並且絕後豐富、可資接收的中東方優秀異質文明涌在眼前，可以全新的架構，從而得以展現出更年夜的包涵性和加倍茂盛的姿態。孔教可借鑒東方教團的勝利經驗，獲得全新的組織運作形式，變得更有性命力。同時，中共執政黨性質與指導思惟上的與時俱進，對中華傳統家教優秀講座場地文明的日益依重；平易近間孔教文明基因的強健傳承和現代活氣再現等，都是孔教復興的傑出現實基礎。第三看海內，隨著中國的戰爭突起、孔子學院建設，孔教活著界上的基礎會越來越好、越來越強。東方現代宗教軌制多實行政教分離，可是細察，政治與宗教概況分，而實質是分不開的，從總統到布衣，法官到訟訴者，議員到年夜眾等，無不遭到宗教的深入影響。是以，在現代政教分離軌制下，儒學宗教化，加上孔教世界化、國際化、人類化，不僅不會減弱儒家文明的影響，反而有利于增強儒家文明對中國及世界的政治、經濟、社會、文明等方方面面產生廣泛而有用的影響，更好更年夜地造福世界和人類。
十幾年前孔教實踐者就像“地下任務者”一樣，不為社會接收，但現在卻廣泛遭到崇拜。三十年前儒學在中國為人無視，現在卻為大師認同并踐行，現在欣欣向榮的儒學、孔教活動，影響日益加年夜的儒家社團，社會年夜眾對孔教更積極的接收，這種事實是最好的答覆。
劉：儒學、孔教復興恰是在像您這樣的人的盡力下才獲得現在這樣好的局勢，那么您能否有一個明確的儒學、孔教復興的任務規劃，可否介紹一下？
柳：好局勢來自于當代儒林同仁的無私奉獻和齊心盡力。我在“第三次世界儒學年夜會”中提出：儒家文明復興在未來三十年要走過“三部曲”：初級、中級、高級三個階段，也可以說是三種組織，即儒學組織、儒家組織、孔教組織順次走向儒家文明復興的前沿陣地、瓜代擔負主力軍，并共同努力、相輔相成的三個教學場地階段過程。儒學組織是以文明精英為主體，重在學術理論研討與傳播，在初級階段擔負主力軍。儒家組織是以社會精英為主體，其成員懷有儒家文明情懷，努力于弘揚儒家文明，組織更嚴密，在政治、經濟、文明、社會生涯的中、上層面具有更年夜的影響，在中級階段擔負主力軍。孔教組織最為嚴密，它是以儒家文明的價值觀為崇奉，具有宗教熱情，成員可所以任何人，從布衣到國家領袖，具有全社會的影響力，在高級階段擔負主力軍。
九十年月初，我在開始從事弘儒實踐時給本身及團隊定下的目標是：1995年擺佈在太原市建好儒學組織（山西當代儒學研討任務室），2005年前后運作好省級的儒學組織（山西省當代儒學研討會），做玉成國的樣板，推廣之；2015年擺佈，運作一個全國性的儒家組織（中華儒學會或中華儒家社團聯合會），構成協力，推動儒家文明復興，使之真正走進中國人的當下生涯、任務、學習小樹屋中，使儒學孔教從頭煥發新的生機與活氣；2025年，樹立世界性的儒家組織——世界儒會議室出租學儒家孔教社團聯合會（世界儒聯），構成全球弘儒協力。今朝，海內辦孔教組織條件相對好，在國內辦儒學、儒家組織更合適。這滿是前無前人成例的開創性任務，極具挑戰性。
劉：我個人很欽佩柳師長教師，您專業佈景為理工科，在當局體制內任務多年，但卻很盡力地從事儒學宣講、孔教實踐近二十年，并獲得良多結果，對于您而言，這些年來最逼真的感觸是什么？
柳：感歎萬千！艱難中有樂趣，挑戰中有激情。弘揚儒學能夠是我平生的任務。近年來，常在弘儒旅途中，老友見面時間少了，經常被關切地問及“比來忙啥？”我的答覆幾成形式，“一以貫之。河東此生只求盡力寫好一個字：“儒”,唯愿干好一件事：興儒年夜業。”無論從政、經商、為學，無論交流建組織、辦網站、教門生、帶團隊，還是從事社會活動、推廣經典教導、著書立說、修文廟、建書院等，不離一個“儒”字，統統圍繞著復興儒家文明之偉業。最深的感觸，也是最年夜的收獲，在艱難踐儒與弘儒過程中能時時感觸感染到性命成長的喜悅，不斷享用人生攀緣的快樂。
劉：那么您對當下的孔教實踐有哪些新設法、新構想？
柳：太陽底下沒有幾多新鮮的事物。早有設法，明天也算不上什么新的了，一向在奮力籌備、積聚氣力、積極推進。通過行之有效的當代儒學、儒家、孔教的新社會組織建設，整合社會資源，拿出“老僧人化緣無私建廟”的精力，一方面積極解決當代儒家保存、突起、矗立有為的物質基礎，如場地、陣地、物產、資金等。另一方面積極創辦儒家的慈悲機構、福利機構等，展現儒家對社會的關愛；創辦儒家出書機構，發行儒家報刊，建設儒家電視臺、廣播，爭取和晉陞話語權，擴年夜影響力；創辦中國儒家年夜學、孔教學院，培養儒家精英等。這些在“第三屆世界儒學年夜會”的論文《儒學的當代任務與儒學第五期復興之路》中已有詳述。我正在為即將召開的“第四屆世界儒學年夜會”趕寫的論文《重建中華禮儀之邦 再形成現代正人國度——兼論當代儒家社會組織的定位、效能、運作和歷史任務》中還會詳論，并會提出些新設法、新思緒。屆時，請方家斧正。
劉：您對孔教的遠景若何對待？
柳：過往很艱難，十多年前我從事儒學學習、研討、實踐、弘揚任務，不僅社會鮮有認同，連最親近的人也質疑、反對。但現在，無論我在那里，都能感觸感染到廣泛的尊重和歡迎，大師熱情地邀請我做講座，年輕人拜我為師，政要瑜伽教室、企業家、藝術家等也主動向我請教儒學或與我探研當代儒學，這在以前是絕對想象不到的。這表白現實生涯、社會，當下國家、平易近族需求儒家文明。長期以來，我一向很樂觀。以致于許多師友、同志稱我為儒學復興中的“樂觀主義者”。當然，這種樂觀樹立在過往長時間艱難行走過的基礎上，艱難困苦磨練了我和團隊，也將培養我和團隊。全國許多弘揚儒學、孔教的先行者都有類似的經歷和感觸感染。當代儒學復興的進程和勢頭遠遠超越了我的預料，我對儒學、儒家、孔教復興的光亮遠景堅信不已！交流盡管困難良多，盡管這是前無前人成法的開創性事業，我一向對實現自已團隊的規劃目標、實現中國和世界儒家文明復興之時代偉業很樂觀，信念實足！
劉：謝謝柳師長教師接收我的采訪，信任儒學復興年夜業在像您這樣的實干家盡力下會獲得更飛速的發展。也盼望您日后同中國國民年夜學孔子研討院開展更深一個步驟的一起配合，謝謝！
后交流記：
柳河東師長教師自上世紀九十年月初就開始努力于儒學的實踐、推廣，身在體制內的他身體力行，孜孜不倦的用近二十年的盡力開創瑜伽教室了山西省當代儒學蓬勃發展的新局勢。柳師長教師及其帶領的山西省當代儒學研討會努力于儒學傳播，并與當局、商界、學術界等協調互動，這也成為其鮮明的特點。山西祭孔年夜典、中華圣誕夜、經典誦讀、中國當代儒學網、山西國學年夜講堂、中國人的禮拜天、國學“五進”等等諸多頗有影響的任務與活動，一開始幾乎是在柳師長教師一己之力盡力推動運作下勝利并延續下來的，到現在已經構成一個欣欣向榮的組織氣力。對孔教事業的堅定崇奉，對儒學復興及必將造福當代的堅定信念和滿懷激情，成為貫穿其學研踐弘活動的精力支柱，這個意義上，柳河東師長教師和其組織是孔教性質的，其實踐更是被大師認為是孔教性質的。對柳河東師長教師的采訪不僅是清楚他和山西省當代儒學研討會的具體成績，更是一個分析孔教現狀的切進點。
由于時間所限，采訪只進行了五非常鐘，但還是給筆者帶來許多驚喜和思慮。若不是采訪和日常體會，絕對不會想像到孔教已經在當今社會中獲得極年夜的發展。廣義看，一系列的儒學復興、國學復興、讀經活動等等都有著像柳河東師長教師一樣孜孜不倦的孔教實踐者，他們懷著高尚的孔教崇奉，不計個人世俗得掉，參與此中。社會也在潛移默化的接收這樣的孔教事實存在，孔教是一個既定的且敏捷發展的社會事實。
私密空間
另一方面，從學術上考量孔教，必定得區分明白什么是儒學，什么是孔教。這些爭論到現在也沒有停息過。看似若不往區分明白這些，無法確定打著孔教標簽的活動究竟是傳統文明還是儒家思惟，抑或是純粹的孔教。通過對柳師長教師的采訪，我覺得他對孔教這個稱謂并不是很重視，確實從社會現實來看，無論是打著孔教徒標簽還是國學家、儒學者等等，其所為幾乎是雷同的。孔教不尋求字面上宗教的所為共享會議室，例如國教、繁雜神圣的儀式、奧秘主義的擔保、社會全方位的價值觀解釋形式的壟斷。孔教產生不是孔教徒傳教的結果，而是中國社會天然的尋求。這種意義上而言，孔教不需求被概念名詞成見約束本身，不需求預先規劃一個東方宗教意義的目標與行為形式，它是現實發生的，是關聯中國社會各個方面的，是在各樣的人士如不斷質疑的右派左派、日用而不知的國平易近、盡力實踐的孔教徒之間產生發展的，苛求規劃或約束它必定是徒勞的。我們甚至無法確切定義它，只能處教學場地于其間，觀察其發展。
學術研討經常理所當然得認為本身所想就是現實所為，孔教之實踐也應當如學術界討論般那樣，但采訪柳師長教師后發現絕非這樣。孔教不是學術者的專利，它更接近孔教實踐者、孔教徒。孔教的復雜性、現實性都請求我們對之做更深刻及時的研討。中國國民年夜學孔子研討院對孔教的研討，也將繼續關注采集孔教實踐的一手資料，并加以剖析和思慮。
（原載于彭永捷、方國根主編《中國孔教發展報告2001—2010》，2011年12月河北年夜學出書社）
講座場地 作者惠賜儒家中國網站發表